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[转载]井田汉字,汉字形体结构演变的终点站(上)

196-210楼

[日期:2013-01-05] 来源:北大中文论坛  作者: [字体: ]

yywzw05 发表于 2011-5-10 04:01:30

xiaohanhan他们玩鸡生蛋,
我玩的是蛋生鸡,本质不同呀!

[ 本帖最后由 yywzw05 于 2011-5-10 18:15 编辑 ]

 

客串客串 发表于 2011-5-10 12:03:55

还是jr0jr的“点”论最经典:所有汉字的字形都可以由像素点 加以描述。
说“字元由汉字‘田’蜕变而来”,没有任何的历史依据。

[ 本帖最后由 客串客串 于 2011-5-10 12:06 编辑 ]

 

jr0jr 发表于 2011-5-10 18:20:07

原帖由 客串客串 于 2011-5-10 12:03 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif
还是jr0jr的“点”论最经典:所有汉字的字形都可以由像素点 加以描述。
说“字元由汉字‘田’蜕变而来”,没有任何的历史依据。


客串先生是调侃我呢。。。:shy:

用点是胡扯。单用直线也不行,字元的粒度太小了。必须考虑至少两条直线的相互关系。= ∧ ⊥ + 是关键。

 

客串客串 发表于 2011-5-10 18:40:55

原帖由 jr0jr 于 2011-5-10 18:20 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif
客串先生是调侃我呢。。。:shy:
用点是胡扯。单用直线也不行,字元的粒度太小了。必须考虑至少两条直线的相互关系。= ∧ ⊥ + 是关键。

那倒不是调侃你。只是想借你的“点”论,说明汉字字形的几何学解析方法的多样性。基于这种多样性,所以我认为:
    1、井田理论从几何角度解析汉字字形,仅是汉字字形解析诸方法中的一种。但他据此否定了文字学在历史上取得的成就,将部首、部件论以及说文解字等等理论贬得毫无价值,这就不应该了。
    2、井田理论有缺陷的,那就是运用井田基本字元对同一汉字或者对同一零件,存在多种不同的解构结果。或许从工程学上来说,这是优点,但从认知论上来说,恰恰是致命的。井田理论既没有解决汉字的电脑显示难题,也没有解决好汉字的输入难题。
    3、YY先生创造的横平竖直的井田字体,或许可以成为多种字体中的一种艺术字体,但不可能是汉字字形特别是标准汉字字形的发展趋势。
    至于你对汉字的拓扑研究,自然有其应用价值。虽然你说你的拓扑研究是受了YY先生的井田字元启发,但我认为你的研究与他的研究,出发点和最终目的都不同,两码事。这有如发明蒸气机的人受了烧茶壶的人的启发差不多吧,蒸气机是蒸气机,茶壶是茶壶,两码事。

 

莫蓝sarah 发表于 2011-5-10 19:29:44

恩,我觉得yy能看到客串老师这一席话也不枉发这些贴了,其实,人人往往会受自己思维的局限,有必要走出去看看,还有句话叫:当局者迷,旁观者清。很多时候,看看旁观者的观点是很有必要的,何况是客串老师的观点。其实,我觉得yy做事很多时候有些冲动,想问题什么的就会缺全面,不过,倒是很真性情。yy,加油,我和jj都支持你,还有很多人,像客串老师,但你做不好,我们也会不顾颜面地批评的,加油啊。。。:)

 

jr0jr 发表于 2011-5-10 20:00:08

客串先生不笑了之后,特别严肃。。。我都有点怕了

井田字有诸多的局限性(使用局限性和历史局限性),yy先生自己也并不讳言。莫蓝说的对。鼓励和批评都是有益学术进步的,诚恳的批评尤甚!

井田字绝不是什么终点!对我们来说,是起点,是一条新的探索汉字字型奥妙的道路的起点。作为后学者,我们感谢张时钊先生、金岷彬先生、谢振斌先生、SDI先生和yywzw05先生的启发,感谢客串先生、幼师先生先生以及其他诸位先生的帮助,同时也感谢莫蓝小妹的关注。谢谢大家!

 

wolfgange 发表于 2011-5-10 20:03:25

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

 

客串客串 发表于 2011-5-10 20:45:59

原帖由 jr0jr 于 2011-5-10 20:00 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif
客串先生不笑了之后,特别严肃。。。我都有点怕了

那我得继续笑,嘿嘿。:cry: :P

 

jr0jr 发表于 2011-5-10 21:14:44

笑和批评。枪与玫瑰。

 

jr0jr 发表于 2011-5-10 21:47:43

请教客串先生

原帖由 yywzw05 于 2011-5-10 04:01 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif
xiaohanhan他们玩鸡生蛋,
我玩的是蛋生鸡,本质不同呀!

原帖由 客串客串 于 2011-5-10 18:40 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif
虽然你说你的拓扑研究是受了YY先生的井田字元启发,但我认为你的研究与他的研究,出发点和最终目的都不同,两码事。

如果yy先生不同于xiao先生,我又不同于yy先生,那我算是什么? 怎么用鸡蛋论来解释一下啊? :cry:

 

客串客串 发表于 2011-5-10 22:41:56

原帖由 jr0jr 于 2011-5-10 21:47 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif
如果yy先生不同于xiao先生,我又不同于yy先生,那我算是什么? 怎么用鸡蛋论来解释一下啊? :cry:

哈,我也确定不了YY的蛋和鸡分别指什么。YY与XIAO的区别,你得问YY。
    我看了YY的网站上有关井田汉字的文章,其主要内容就是论述笔段-笔画-基本字元-零件-组件。。。这个自创的汉字形体结构理论,我没发现有什么有关汉字拓扑码的观点,所以我认为他与你研究的出发点和目的不同。
    他弄了个井田键盘,还弄了井田输入法,但显然,那个输入法他自己都不满意,所以一直没发布下载。要从现有字形中识别出他的井田码元,真不是件容易的事,毕竟,那些基本字元与现有汉字的字形差异实在太大了点。
    他提出了创制井田字体的设想,并做了少量汉字的实验,比如“黄河入海流”那首诗。他说,这种新字体的优点是,能无级缩放而不失真。其实无级缩放不失真的问题,众所周知,早就通过矢量字库解决了。

 

yywzw05 发表于 2011-5-11 00:00:45

上篇:现代汉字之井田结构建模

汉字通过长期的历史演变,形成了形体方正、笔画平直的楷书。
为了科学地认识现代汉字形体结构的内在规律,
本文以现代汉字为原型,建立了一套可以描述其结构单位、结构层次、结构关系
和结构模式的系统模型:井田字符。


一、井田结构的基本单元是字元

汉字“田”上三横三竖各笔画段在不同的取舍情形下存在64种状态(图1),
经过整理,可以得到55种不同形状的基本单元,笔者称之为井田字元,简称字元。

图1

55种不同形状的字元分为3类:
1、归一字元:即独立的正笔,有2种形状:
2、离散字元:正笔相互平行呈离散关系,有4种形状:
3、集结字元:正笔相互制约、彼此粘连交叉构成方块整体,有49种形状:


很多字元是同一种结构的不同方位图形(图2):


进一步归纳分析,可以确认字元的基本结构只有19种(图3):

井田字元是一套结构简单、形体规范、数目较少、容易识记的字母,
是横竖正笔组合成形时最基本最规范的结构单元,
是井田字符的属性元素。


二、井田结构的衍生方式是取代

衍生是指字元上的正笔被某一字元取代从而繁衍增殖出较复杂的一级衍生结构,
同样的方法,一级衍生结构可以继续繁衍出更复杂的高级衍生结构。

(1)一级衍生:

十→丰巾中申甘井      丄→由曲上止

王→里缶          土→出击

(2)二级衍生:

十→卄→册         十→丰→車韦

依次类推,字元通过衍生可产生一系列衍生结构,字元及其各级衍生结构统称为井田字符。


三、井田结构的认知方法是归一

字元的衍生遵循一定的规律和秩序,因此可以逐层将衍生结构上的高阶字元用正笔替代,
直到最终递归为字元形态。例如:

中→十           里→王

甲→T           目→曰

車→丰→十         册→卄→十

平面构形的井田字符可以转化成一串线性的、有序的字元集合,用字元盒子来描述。

古:二(十口)

串:十(二(口口)丨)

 

yywzw05 发表于 2011-5-11 00:12:44

“更”的下部是“乂”

原帖由 鼠明 于 2011-5-9 21:01 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif
回答181樓,

該字看起來好像一個跪地求婚的男士。

有趣!

那确实,

我眼泪都笑出来了。

不过“更”的下部是“乂”,JJ没有看清楚。

 

jr0jr 发表于 2011-5-11 00:15:01

人家就是不怎么会写字嘛。:mad: 嘲笑我没文化。。。:loveliness:  那我也学学你,尾巴上拴一个字:—— 哼!:cry:

 

yywzw05 发表于 2011-5-11 00:53:00

请众网友继续不吝赐教

原帖由 客串客串 于 2011-5-10 22:41 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif

哈,我也确定不了YY的蛋和鸡分别指什么。YY与XIAO的区别,你得问YY。
    我看了YY的网站上有关井田汉字的文章,其主要内容就是论述笔段-笔画-基本字元-零件-组件。。。这个自创的汉字形体结构理论,我没发现有什 ...

xiaohanhan老师的博闻强记、见多识广我非常佩服。

那个“蛋和鸡”,是我一时糊里糊涂的调侃。
当时我看了xiaohanhan老师讲的那个“马路油漆工镂空版印刷”导致一种了全新字体的诞生(是不是黑体呀),
引爆了一场亘古未有绵延至今的字体革命。好比一只“母鸡”生了一大堆的蛋。
井田汉字目前还只是一枚蛋,肯定可以孵出鸡来,至于能不能孵出下蛋的母鸡来目前还真是无法判断。

原帖由 莫蓝sarah 于 2011-5-10 19:29 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif
恩,我觉得yy能看到客串老师这一席话也不枉发这些贴了,其实,人人往往会受自己思维的局限,有必要走出去看看,还有句话叫:当局者迷,旁观者清。很多时候,看看旁观者的观点是很有必要的,何况是客串老师的观点。其 ...
原帖由 jr0jr 于 2011-5-10 20:00 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif
井田字有诸多的局限性(使用局限性和历史局限性),yy先生自己也并不讳言。莫蓝说的对。鼓励和批评都是有益学术进步的,诚恳的批评尤甚!
井田字绝不是什么终点!对我们来说,是起点,是一条新的探索汉字字型奥妙 ...

莫蓝sarah和JJ说的对。YY非常感谢客串老师精辟分析。
昨晚没睡好,客串老师和各位的贴子容我先学习消化。谢谢大家!

今晚排除一切干扰才完成了“上篇:现代汉字之井田结构建模”,也算是前期讨论的一个总结,吸取了众网友的宝贵经验。
至于“中篇:现代汉字之井田结构体系”,将与网友一起深入探讨汉字笔画、零件、块件、块组、字型。请众网友继续不吝赐教。


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