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[转载]井田汉字,汉字形体结构演变的终点站(上)

226-240楼

[日期:2013-01-05] 来源:北大中文论坛  作者: [字体: ]

yywzw05 发表于 2011-5-12 19:54:11

最近有几个帖子我得好好学学

原帖由 jr0jr 于 2011-5-12 00:59 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif
《中篇:现代汉字之井田结构体系》什么时候开讲啊???

别急,最近又点忙。:loveliness:

最近有几个帖子我得好好学学。

特别是龍頭的:
原帖由 龍頭 于 2011-5-11 21:51 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif
我研究這些所謂層(垂直排)、幢(水平排),就是在研究倉頡輸入法時想到的。依倉頡輸入法(祇管切到第二層級就夠了。):
营=三層,{艹冖呂},當然你想當成五層也可(悉聽尊便):{艹冖口丿口}
蔓=四層,{艹曰罒又}
饕=四層,{[{口丂}{虍儿}]人丶艮}
膏=五層,{亠口冖口月}
壹=五層,{士冖一口䒑}
衚=四幢,[{丿亻}{十口}月亍]
衢=三幢,[{丿亻}{[目目][隹]}亍]
齉=二幢,[{自田丌}{十*中*冖[口口]井*<衣-丶>}]
骥=二幢,骥=[马{北田八}]
骥=二幢,[马{北田八}]
釂=二幢,[酉{爫罒[艮寸]}]
懿=二幢,[{士冖一口䒑}{[二欠]心}]


我也有用到 {} [] <> 不过仅限于描述“块件”中“组合块件”的构型。
-------------

http://www.yywzw.com/jt/hjy/a-lj.htm

块件是指构成汉字的彼此分隔、相对独立的笔画结构块。

本文将块件划分为如下两个大类:

(1)独体块件 即独个的零件,或称单零件块,例如:冫、三、氵、川、厂、尸、丁、甲、申、由、曲、串、年、于、出、工、正、月、刀、目、田。

(2)组合块件 即若干零件的非线性组合块,或称零体组合块,指一个或多个小零件分布在一个大零件的域内或周边,共同构成一个独立的方块整体,这类块件实际上可离析出多个零件。

组合块件又可细分为四种类型:

a、包围型:同、周、凶、冈、区、围、囚、固

b、夹附型:斗、半、寸、夹、求、玉、噩、平

c、依附型:才、尺、木、未、末、本、飞、广

d、混合型:国、勾、疾、病、困、米、柬、鬼

 

yywzw05 发表于 2011-5-12 20:20:20

四维的“时空观”在中国古已有之

原帖由 wolfgange 于 2011-5-12 02:08 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif
这是《易经》的原文,你们的井田汉字能否解释此时的“田”?
如果不能解释,看看这个http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=268199&extra=page%3D1&page=3

《彖》曰:“大明终始,六位时成,时乘六龙以御天”。四维的“时空观”在中国古已有之。

wolfgange先生看出“田”来了吗?

 

yywzw05 发表于 2011-5-12 20:43:23

我也有用到 {} [] <>

原帖由 yywzw05 于 2011-5-12 20:40 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif
我也有用到 {} [] <>,不过仅限于描述“块件”中“组合块件”的构型。

组合块件:
a、包围型{}:同、周、凶、冈、区、围、囚、固
             囚  { 口人}
b、夹附型[]:斗、半、寸、夹、求、玉、噩、平
           噩  [王口口口口]
c、依附型<>:才、尺、木、未、末、本、飞、广  < >
            广  <丶厂>
d、混合型:国、勾、疾、病、困、米、柬、鬼
           国  { 口 [ 王丶] }        勾 { 勹 < 乚丶 > }

http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=152317&pid=1218779204&page=2&extra=#pid1218779204

 

yywzw05 发表于 2011-5-13 00:44:35

关于“节点”

原帖由 yywzw05 于 2011-5-7 22:59 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif
两个不重合的笔画段构成一个“节点”,这样的“节点”有四种类型:‖∧⊥X,这个是我研究字元的基点。

原帖由 yywzw05 于 2011-5-12 17:50 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif
汉字的结构很特别,一个节点上不会出现三个方向上的笔画段(例外的情况极个别),JJ那个“女”字很别扭,问题出在这里。:cool:
http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=268513&extra=&page=8

例外

才、身、尺、木、未、末、本

才、身、尺、木、未、末、本

才、身、尺、木、未、末、本

才、身、尺、木、未、末、本

这一类可以说是一个节点有三个以上方向的笔画段。


可能的误判:




者老孝

者老孝 缩小就看不出了。

 

客串客串 发表于 2011-5-13 01:11:26

交接离三态,具有不稳定性,关于这个不稳定性,过去在输入法版块讨论过的。
    单纯从几何特征上研究汉字字形。。。。研究越深,问题越多。慢慢地有可能就感觉地基不稳,直至危如累卵。

 

jr0jr 发表于 2011-5-13 02:45:00

原帖由 客串客串 于 2011-5-13 01:11 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif
单纯从几何特征上研究汉字字形。。。。研究越深,问题越多。慢慢地有可能就感觉地基不稳,直至危如累卵。

因此,“从形不从理”的原则是否百分之百的适用,是非常值得商榷的。

 

yywzw05 发表于 2011-5-13 07:29:50

决战的时刻即将来临

呵呵,楼上两位多虑了。

“不在沉默中爆发,就在沉默中灭亡”,决战的时刻即将来临~~~~~:cool:

 

客串客串 发表于 2011-5-13 10:08:25

我反复多次地看YY网站上井田理论的文章,觉得最独特的地方,是汉字的“衍生繁化”的观点。
    汉字的构形是有一定的规律的,这个已经是定论。尤其在利用汉字部件构成合体字这个层次上,对于汉字的结构类型的划分,尽管仍有枝节上的分歧,但IDS那套结构符所指明的结构类型,都得到了大多数人的认同。在这一层面上,YY的衍生繁化论,与IDS结构符相比,并无优越性,相反,有将简单问题复杂化的嫌疑。
    那么,在以单笔画构造部件,或者以简单部件构造复杂部件这个层次上,YY的衍生繁化论是否就比IDS结构符能更好地描述汉字的结构规律呢?也不一定。对多数部件的内部结构来说,IDS的许多结构类型同样是适用的。对于那些结构复杂的交重性部件,IDS解决不好,YY的理论也不一定能解决好。如“斤,戈,我,及,氏,也,戊,犬,疋,女,攵”之类。

 

客串客串 发表于 2011-5-13 10:53:13

如果说IDS的结构符有不足的地方,那就是未能反映出笔画或者部件相互间的“交,接,离”关系。也许YY的“正笔代换法”能够克服IDS的这一局限。

 

jr0jr 发表于 2011-5-13 11:00:21

原帖由 客串客串 于 2011-5-13 10:08 发表 http://pkucn.com/images/common/back.gif
对多数部件的内部结构来说,IDS的许多结构类型同样是适用的。对于那些结构复杂的交重性部件,IDS解决不好,YY的理论也不一定能解决好。如“斤,戈,我,及,氏,也,戊,犬,疋,女,攵”之类。

原来这就是您要我拆“女”字的原因啊。的确,这种字很难再拆,再拆,差不多就是笔划了。

 

客串客串 发表于 2011-5-13 11:03:23

原帖由 jr0jr 于 2011-5-13 11:00 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif
原来这就是您要我拆“女”字的原因啊。的确,这种字很难再拆,再拆,差不多就是笔划了。

是的。如果你能成功析构这部分汉字或者部件,那么其他部件或者汉字的析构,就差不多是小菜一碟了。

 

jr0jr 发表于 2011-5-13 17:26:11

我明白了,首先析构的应该是那五六百个字根!在往上的层次就跟大多数人研究动态构字类似了。

 

yywzw05 发表于 2011-5-14 00:22:45

“井田汉字研究”与“汉字繁化”无关

原帖由 客串客串 于 2011-5-13 10:08 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif
我反复多次地看YY网站上井田理论的文章,觉得最独特的地方,是汉字的“衍生繁化”的观点。


客串老师的严肃认真让我感动,我就不说客套话了。

YY网站上的文章很久没有去修改更新了,这一次和各位讨论交流就是一次“提升改造”的好机会。

目前已完成了《上篇:现代汉字之井田结构建模》 详见本单元的207楼。

给汉字建模是“井田汉字研究”与众不同的独门方法,
是科学研究汉字结构系统的重要手段和前提,
为将来汉字形体朝着规范化、标准化、信息化的方向发展奠定了强有力的基础。
(自吹自擂一下,呵呵。)

客串老师说井田理论是汉字的“衍生繁化”的观点,不太妥当,
衍生就是繁衍增生(殖)的意思哦。
我觉得“繁化”两个字容易使网友对我产生误解。所以提出来一下。

 

yywzw05 发表于 2011-5-14 00:26:23

请教一个IDS结构符的问题

原帖由 客串客串 于 2011-5-13 10:08 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif
    汉字的构形是有一定的规律的,这个已经是定论。尤其在利用汉字部件构成合体字这个层次上,对于汉字的结构类型的划分,尽管仍有枝节上的分歧,但IDS那套结构符所指明的结构类型,都得到了大多数人的认同。在这一层面上,YY的衍生繁化论,与IDS结构符相比,并无优越性,相反,有将简单问题复杂化的嫌疑。
    那么,在以单笔画构造部件,或者以简单部件构造复杂部件这个层次上,YY的衍生繁化论是否就比IDS结构符能更好地描述汉字的结构规律呢?也不一定。对多数部件的内部结构来说,IDS的许多结构类型同样是适用的。对于那些结构复杂的交重性部件,IDS解决不好,YY的理论也不一定能解决好。如“斤,戈,我,及,氏,也,戊,犬,疋,女,攵”之类。

以单笔画构造部件,或者以简单部件构造复杂部件这个层次上,IDS结构符是如何描述汉字的结构规律呢?

因为没有找到相关资料,这个问题我想请教一下。

 

yywzw05 发表于 2011-5-14 00:51:10

关注一下“细枝末节”

原帖由 客串客串 于 2011-5-13 10:08 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif
    汉字的构形是有一定的规律的,这个已经是定论。尤其在利用汉字部件构成合体字这个层次上,对于汉字的结构类型的划分,尽管仍有枝节上的分歧,但IDS那套结构符所指明的结构类型,都得到了大多数人的认同。在这一层面上,YY的衍生繁化论,与IDS结构符相比,并无优越性,相反,有将简单问题复杂化的嫌疑。
    那么,在以单笔画构造部件,或者以简单部件构造复杂部件这个层次上,YY的衍生繁化论是否就比IDS结构符能更好地描述汉字的结构规律呢?也不一定。对多数部件的内部结构来说,IDS的许多结构类型同样是适用的。对于那些结构复杂的交重性部件,IDS解决不好,YY的理论也不一定能解决好。如“斤,戈,我,及,氏,也,戊,犬,疋,女,攵”之类。

对“笔画、笔顺、部件、独体字、字型”,我赞同客串的说法,也赞同客串那几个“特殊的例子”拿出来讨论的做法。
所谓共识是大家的是大面积的是教科书宣讲的,是无需解释和说明的,拿出来讨论是毫无必要的。
至于分歧,是在枝节上的不同的看法,
谁解决了细枝末节上的认识上的分歧,谁就是赢家,你说呢。
如果谁都不能统一这种认识上的分歧,
那我们怎么办?
难道继续听之任之?

YY的理论能不能解决好“斤,戈,我,及,氏,也,戊,犬,疋,女,攵”之类,

请诸位拭目以待,一定会给大家一个惊喜。


IDS那套中指明的“上中下结构”类型的结构符没有沟,我的字元“三”看上去有明显的沟。
这个问题我笑问过拓扑元“三”有沟没?不知JJ还记得吗。

在“字型”研究上,YY没有将“简单问题复杂化”,请看:   http://www.yywzw.com/jt/hjy/a-lj.htm

5、字型

单字由块件堆砌组合而成,大致可以分为5类,即独体型、左右型、上下型、左中右型及上中下型,后四类统称为合体型。

独体型汉字本身就是一个完整的块件。

例如:日、月、山、川、虫、毛、用、疾。

合体型汉字由两个或两个以上块件堆砌而成,从整体上看,各块件或块组间也呈线性排列,其字型最终仍可递归还原成离散字元形式,可用离散字元“二、〢、三、〣”作为其字型代码。例如:

二:吕胃品型  〢:体付梧部

三:复算量合  〣:沏维排斑


时间不早了,我也只能晚上来坛子一会儿,白天基本不来的,见谅。我会很专一也许很唯一关注这个单元。


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