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[转载]井田汉字,汉字形体结构演变的终点站(中)

256-270楼

[日期:2013-01-08] 来源:北大中文论坛  作者: [字体: ]

jr0jr 发表于 2011-5-15 02:46:31

大家不要继续在部首和部件的研究上浪费时间,它们的概念太模糊笼统,音形义夹杂在一起,永远不会有一个统一的认识。

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不在部件上浪费时间是什么意思?那该怎么办?

 

yywzw05 发表于 2011-5-15 03:02:15

我能怎么办,等呗。

楼上请看
原帖由 yywzw05 于 2011-5-7 21:34 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif
我的分析:

“街”字构件多层次离析:街=(彳(丿亻)圭(土土)亍(一丁))

“街”字的字元多层次嵌套结构分析: Ⅲ(二(┘┬)二(土土)二(一丅))

一阶分析(宏观):“字型”
“街”是左中右结构,用字元“Ⅲ”表示,

二阶分析(中观):“块组”,
“彳”是上下结构,用字元“二”表示,
“圭”是上下结构,用字元“二”表示,
“亍”是上下结构,用字元“二”表示,
该例全部是传统意义上“部件”

三阶分析(中观):“块件”,
“丿、亻、土、土、一、丁”用字元“┘丅土土一丅”表示,
该例全部是单独的零件。

离析是一种物理过程。
单字的所有零件找到后,离析到此结束。

井田汉字对“零件”给出了严格的定义:
零件是指构成汉字的最小、独立、可离析的笔画组合单元。


四阶分析(微观):“衍生零件”
对于具有多层次字元特征的衍生零件,还可以继续分解,
比如说该例零件中“亻、丁”:
亻:丿丨,丅(┘ 丨)
丁:一亅,丅(一 ┘)

分解是一种化学过程。
零件的分解一般到“末阶字元”结束。


部件是从笔画到单字的一个结构概念,汉字结构的中间层次很多,最终确定哪些是部件?
靠啥,靠权威靠领导,靠“理据”那都是假的,靠的是拍脑袋瓜子,就是不靠“图形”。

:cool: 怎么办?
我能怎么办,等呗。

见龙在田,还得或跃在渊呀。:cry:

 

yywzw05 发表于 2011-5-15 03:36:11

请问如何看待“卡”字的那一长横?

原帖由 客串客串 于 2011-5-14 01:37 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif
我提出过一种观点:汉字的基本笔画,只有同种笔画并列堆叠时,才非“离”不可,否则,叠在一起将无法辨认。

请问如何看待“卡”字的那一长横?


[ 本帖最后由 yywzw05 于 2011-5-15 03:38 编辑 ]

 

金岷彬 发表于 2011-5-15 05:35:55

回复一下 249楼 的帖子吧

1,金岷氏一直在关注这个汉字字形结构算法讨论的帖子。客串老师、jj 君、yy君 的学见都有 自己的独特优势,从中学了不少知识。

2,金岷氏对于 yy君的学术体系,还一直在等待继续的发表。
因为 直到目前为止,只谈了对“田”字格子的相位分析,还没有读到对“井”字格子的相位分析与建模叙述。而 yy君是把“井”字看得比“田”字更优先。
        这是出于金岷氏自己对汉字字形结构算法的解读而加以关注的地方。就是,同一个汉字部件,可以在不同的汉字里处于不同的位置,例如“化”与“货”里的人字部件。所以金岷氏曾在发给 jj君的帖子里说过,希望考虑 位置算法 。当然,各人的思绪不同,或许网友们在 构形的运算过程里,自然而然已经“附带”解决了 位置计算。
金岷氏则凭着自己的感知,对 yy君的 “井田”都解读为 汉字二维结构的坐标网格,并且一直关注如何论述“井”字。

3,希望 yy君能平静下心来,专注论学。不要总牵挂着曾经干扰过您论学的“三板斧”、“沉默中爆发或者灭亡”之类 学外因素。平静论学吧。
        
在这个论题里,金岷氏很敬佩 客串 老师的学识,以及对 yy君方略的客观而平静的分析。像 客串老师那样平静论学,共同创造和维护北大中文论坛的和谐论学环境。而且,也鼓掌 jj君诙谐幽默的文笔及精到的专业知识。

[ 本帖最后由 金岷彬 于 2011-5-15 05:41 编辑 ]

 

客串客串 发表于 2011-5-15 11:00:18

原帖由 yywzw05 于 2011-5-15 02:08 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif
“工、日、月”这些例子我很不赞同。
稍微了解一下中式家具和木建筑,就会联系到“榫卯”结构。
我还真要力挺一下金先生提出从工程技术的角度来研究汉字文化的观点。

客串老师肯定没做过木工活。


如果你不把那些“榫卯”锯断,那你肯定拆不散一张椅子。

 

客串客串 发表于 2011-5-15 11:04:44

原帖由 yywzw05 于 2011-5-15 03:36 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif
请问如何看待“卡”字的那一长横?

那就是一长横啊,没啥特别的地方。
如果你认为那是两个横笔画重叠,那是很危险的。这样去理解的话,会引起汉字结构解析的混乱。

 

客串客串 发表于 2011-5-15 11:24:07

井田理论以基本字元的外形直接表示汉字的结构,这方法有其独到的地方。对此,谢振斌先生在前面的回贴中已经指出。
    但是,那些基本字元的外形太“井田”化了,过分追求带有理想化色彩的几何上的工整与匀称,逻辑上的完美、类型上的至简,以至无法切合现有汉字的复杂的字形特征,因此,在那些交重型的结构相当复杂的字根面前,井田基本字元就要技穷了。
    汉字脱胎于象形字,尽管经历了长期的演化,但仍有部分汉字或者字根,残留着象形的痕迹。这部分字或者字根,实在谈不上在构形上有什么明显的规律。要将“无规律”硬要弄成“有规律”,那就只有刀劈斧砍的方式,狠狠地修理修理它们的外形不可,否则,你是不可能将“无规律”变成“有规律”的。

 

yywzw05 发表于 2011-5-15 23:29:55

问了客串先生一个无厘头的问题

原帖由 客串客串 于 2011-5-15 11:04 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif

那就是一长横啊,没啥特别的地方。
如果你认为那是两个横笔画重叠,那是很危险的。这样去理解的话,会引起汉字结构解析的混乱。

“光、卡”一类字曾经令我很郁闷困惑。



之所以问了客串先生一个无厘头的问题:cry: 是因为我曾经见过这样一个字:
上下结构,上面是“上”字,下面是“下”字


现在找不到出处了。
有谁认识吗?

yywzw05 发表于 2011-5-15 23:43:30

我给您一个图片

原帖由 客串客串 于 2011-5-15 11:00 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif

如果你不把那些“榫卯”锯断,那你肯定拆不散一张椅子。

我给您一个图片看一看

来自台湾戚桐欣老先生

通通锯断啦,举这个例子,只为娱乐一下,与论题无关:cry:

 

客串客串 发表于 2011-5-16 00:16:54

看不明白。:cry: :cry:

 

yywzw05 发表于 2011-5-16 00:17:31

关于“井”字

原帖由 金岷彬 于 2011-5-15 05:35 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif
2,金岷氏对于 yy君的学术体系,还一直在等待继续的发表。因为 直到目前为止,只谈了对“田”字格子的相位分析,还没有读到对“井”字格子的相位分析与建模叙述。而 yy君是把“井”字看得比“田”字更优先。
        这是出于金岷氏自己对汉字字形结构算法的解读而加以关注的地方。就是,同一个汉字部件,可以在不同的汉字里处于不同的位置,例如“化”与“货”里的人字部件。所以金岷氏曾在发给 jj君的帖子里说过,希望考虑 位置算法 。当然,各人的思绪不同,或许网友们在 构形的运算过程里,自然而然已经“附带”解决了 位置计算。金岷氏则凭着自己的感知,对 yy君的 “井田”都解读为 汉字二维结构的坐标网格,并且一直关注如何论述“井”字。


和谐论学的观点,金岷前辈说的极是,我很多地方做的不够好,请金岷前辈和各位网友多多担待。


金岷前辈提出的这个问题,容我先占个位子,我再考虑考虑。

 

jr0jr 发表于 2011-5-16 00:58:26

原帖由 客串客串 于 2011-5-15 11:24 发表 http://pkucn.com/images/common/back.gif
汉字脱胎于象形字,尽管经历了长期的演化,但仍有部分汉字或者字根,残留着象形的痕迹。这部分字或者字根,实在谈不上在构形上有什么明显的规律。要将“无规律”硬要弄成“有规律”,那就只有刀劈斧砍的方式,狠狠地修理修理它们的外形不可,否则,你是不可能将“无规律”变成“有规律”的。

让人深思!

也许字形上没有规律,笔划走势上没有规律,但是我相信一定是有点什么规律的。

也许就那个说不清道不明的“美”?可怎么量化“美”呢?

 

客串客串 发表于 2011-5-16 01:12:42

原帖由 jr0jr 于 2011-5-16 00:58 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif
让人深思!
也许字形上没有规律,笔划走势上没有规律,但是我相信一定是有点什么规律的。
也许就那个说不清道不明的“美”?可怎么量化“美”呢?

书法之美当然有规律,但有些东西,电脑很难处理,或者说虽然电脑能够处理,但开销太大。
为了汉字的整体上的结体美感,每一个字根,在不同的位置上组字,或者同一字根与不同的其他字根组字,都会进行一定的形变,呼应,避让等等,变化万千。电脑处理起来非常麻烦。
只要想象一下,我们普通人当中,起码有百分之八十的人练不好书法。这书法之美,人尚且处理不好,何况电脑?

[ 本帖最后由 客串客串 于 2011-5-16 01:14 编辑 ]

 

客串客串 发表于 2011-5-16 01:26:31

攀 模 奔 实 缺

看看上面这些字里面的“大”字,没一个外形相同的。:mad:   

 

yywzw05 发表于 2011-5-16 01:33:31

“现代汉字”的软肋 哪有惊喜哦

原帖由 客串客串 于 2011-5-15 11:24 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif
井田理论以基本字元的外形直接表示汉字的结构,这方法有其独到的地方。对此,谢振斌先生在前面的回贴中已经指出。
    但是,那些基本字元的外形太“井田”化了,过分追求带有理想化色彩的几何上的工整与匀称,逻辑上的完美、类型上的至简,以至无法切合现有汉字的复杂的字形特征,因此,在那些交重型的结构相当复杂的字根面前,井田基本字元就要技穷了。
    汉字脱胎于象形字,尽管经历了长期的演化,但仍有部分汉字或者字根,残留着象形的痕迹。这部分字或者字根,实在谈不上在构形上有什么明显的规律。要将“无规律”硬要弄成“有规律”,那就只有刀劈斧砍的方式,狠狠地修理修理它们的外形不可,否则,你是不可能将“无规律”变成“有规律”的。

客串老师的分析非常精辟,一针见血,击中了“现代汉字”的软肋。

汉字形体结构几千年的演变过程,实质上就是一个不断“优化”的过程,前不久的“汉字结构微调”引发了争议,从某个侧面反映了这个过程至今仍在进行。

尽管有一些为数不多的汉字构件存在形体上不太符合井田结构的情况,即使不对这些“构件”进一步优化,我还是比较乐观。

YY的理论能不能解决好“斤,戈,我,及,氏,也,戊,犬,疋,女,攵”呢?
还是先尝试一下吧:

斤,戈,我,及,氏,也,戊,

犬,疋,女,攵

说明:下述字元盒子中,如果上阶字元为离散字元,下阶字元一丨不省略。如果上阶字元为集结字元,下阶字元一丨省略。

斤:F(T)

撇捺存在自由度,可以旋转至正笔位置,不单独呈离散状态出现时约定不做“平四”处理。

犬:[十(├)一]   

夹附型块件,使用 [  ] 表示一个整体(下同),点笔暂约定用字元“一”表示(其实汉字笔画中不存在几何意义上的点画)。

戈:[十(二└)一] 

其中折笔,存在一个“拐点”,用相应的集结字元表示。撇捺没有“拐点”这一特征,约定不做“平四”处理。

我:[十((干十))一]   

“戈”类结构的处理要特别分析说明,暂略(下同)。

戊:[十(二(┌)└)一]

及:十(┐├)

撇捺存在自由度,可以旋转至正笔位置,这个结构真的比较“纠结”,归入“X”类,要特别分析说明,暂略

氏:G(└└) 

G(该字元需造字)

也:十(┐Ⅱ(丨└)) 

多段笔画先处理成二段笔画,有说明。上阶字元为离散字元,下阶字元一丨不省略

疋:工(┐├├)

女:十(二└)

撇捺存在自由度,可以旋转至正笔位置,这个结构也比较“纠结”,归入“X”类,要特别分析说明,暂略

攵:二(├ 十)        


请批评指正:)



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