原帖由 yywzw05 于 2011-5-14 00:22 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif
客串老师说井田理论是汉字的“衍生繁化”的观点，不太妥当，
衍生就是繁衍增生（殖）的意思哦。
我觉得“繁化”两个字容易使网友对我产生误解。所以提出来一下。...
“衍生繁化”不是你的原用语，我引用不够准确，特此致歉。不过，我认为，你说的“字元的衍生是指字元上的正笔被某一字元取代繁衍出较复杂的衍生字符，衍生字符同样可以繁衍出更复杂的衍生字符。”，与我说的意思差不多吧。此处的“繁”字，当然不是指“繁体字”。
[ 本帖最后由 客串客串 于 2011-5-14 01:41 编辑 ]
原帖由 yywzw05 于 2011-5-14 00:26 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif
以单笔画构造部件，或者以简单部件构造复杂部件这个层次上，IDS结构符是如何描述汉字的结构规律呢？
因为没有找到相关资料，这个问题我想请教一下。
这话是我说的，我认为可以适用。至于IDS有没有这方面的资料，我没考证过。可举的实例很多，如“工”，上中下；“川”左中右；“日”，包围；“月”，半包围；“卜”，左右。。。。。。等等。
你所说的“三”有沟还是没沟的问题，过去在输入法论坛讨论过笔画之间的“交接离”组字状态，我提出过一种观点：汉字的基本笔画，只有同种笔画并列堆叠时，才非“离”不可，否则，叠在一起将无法辨认。非同种笔画，其“接”和“离”，并不需要极严格的界限，在构形时有一定的灵活性。比如“三”的三横，属非离不可的状态，这是确定的稳定的状态。而象“卜”，左与右相接是“卜”，稍分离，仍然是“卜”，只要不离得过分，不影响识读。所以，有沟还是没沟，自然有其内在规律可供遵循，即使在IDS结构符中未能指明其交接离状态，也不至引发太大的问题。
当然，能够明确自然更好，所以我在上面回贴中，进一步指出了IDS结构符未能表示清楚交接离状态，也许是它的局限所在。
[ 本帖最后由 客串客串 于 2011-5-14 01:45 编辑 ]
谁解决了细枝末节上的认识上的分歧，谁就是赢家，你说呢。
如果谁都不能统一这种认识上的分歧，
那我们怎么办？
难道继续听之任之？
...
除非搞文改，否则，谁也拿不出一个让大家完全没有分歧的方案来。
形码输入法，最重要的一项工作就是研究汉字的结构，并拆分汉字。无数的人，搞了几十年了，至今未能解决。在这方面，我一直持悲观的态度。你说将给大家一个惊喜，我们都热切期待着那一天的到来。 原帖由 客串客串 于 2011-5-14 01:07 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif
“衍生繁化”不是你的原用语，我引用不够准确，特此致歉。不过，我认为，你说的“字元的衍生是指字元上的正笔被某一字元取代繁衍出较复杂的衍生字符，衍生字符同样可以繁衍出更复杂的衍生字符。”，与我说的意思差 ...
意思确是差不多，您一道歉我反而觉得不好意思了。 原帖由 客串客串 于 2011-5-14 01:51 发表 http://pkucn.com/images/common/back.gif
形码输入法，最重要的一项工作就是研究汉字的结构，并拆分汉字。无数的人，搞了几十年了，至今未能解决。在这方面，我一直持悲观的态度。你说将给大家一个惊喜，我们都热切期待着那一天的到来。
我等得眼珠子都要掉下来了。:mad:
这个人太磨蹭，要不然我们把他的yywzw给黑掉，然后自己在上面写东西吧，说不定还快点。:cry: yy忙着呢，正在农场除草呢。。。等等吧。。。
今天出状况了
今天出状况了刚才弄了个长帖子，没有贴上去，操作失误。
我可没有Sarah说的那么悠闲，除了“拓扑”，偶还有很多东西要学呢。刚才在看“模型论、递归论、布尔代数、数理逻辑”一类东东，看不进去，稍微了解一下吧。
Jj的激将法，呵呵。我还真不知道他在等什么?
Yy的课程基本结束了呀。那个中篇其实无所谓了呀。 原帖由 yywzw05 于 2011-5-14 00:51 发表 http://pkucn.com/images/common/back.gif
YY的理论能不能解决好“斤，戈，我，及，氏，也，戊，犬，疋，女，攵”之类，
请诸位拭目以待，一定会给大家一个惊喜。
就等它！！
看样子这一关我是躲不过去了
楼上Ｊ君说得这么直白强硬。
看样子这一关我是躲不过去了。
还有客串老师：
原帖由 客串客串 于 2011-5-14 01:51 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif
除非搞文改，否则，谁也拿不出一个让大家完全没有分歧的方案来。
形码输入法，最重要的一项工作就是研究汉字的结构，并拆分汉字。无数的人，搞了几十年了，至今未能解决。在这方面，我一直持悲观的态度。你说将给 ...
客串老师早就给我定制了一顶“帽子”，专等我的“猴头”伸过去，同样不会容许我“躲闪其词”。
还有金岷彬前辈
原帖由 金岷彬 于 2011-4-30 13:22 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif
第三，究竟怎么定位“井田汉字”
如果想把“井田汉字”作为将来取代现行汉字的新文字，那么，就更不用去说它了。因为新文字的方略林林总总，多了去了。没见哪个民间学者的新文字方略能成气候。
一直想专门回复“２４楼”金岷彬前辈的帖子，当然不是“针锋相对”。
那个“帖子”太好了，我每天都要学习一遍，谢谢前辈的点拨。
还有还有很多......
看到J君如此关注，请先容许我扯点别的，我弄“井田汉字”的时候20出头，冒出这个想法也就“闪念”之间，比划了一下“田”字，提笔就写下了“胡”字的字元表达式，前后不到一分钟。
其后的故事就不说了吧。
我想说的就是，当时我也一如J君亢奋，看一看我偶尔还说的几个与“文字结构”无关的词：自相似、嵌套、多层次、九宫、八卦、取代、还原、衍生、繁殖、氨基酸、基因、DNA、RNA等等。外加旁征博引吸取百家观点，就知道我当年的论文是如何的“博大精深”。目前挂在网上的文章没有罗列参考文献并附注释，也没有列出一长串需要感谢的专家学者的名单，我深感歉意。
这些年来，我得到了不少专家学者的指导和指教，也许大家不会相信，周有光老前辈还亲笔给我写了回信。像已故的石云程总工的回信动笔就是几千字。
目前挂在网上的文章看上去很“原创”，其实不是那么简单的几千个字。
我知道楼上Ｊ君等的并不是“它”，呵呵。
这个问题我不会回避，但目前还不到解决的时候。
JJ可能真的上不了YYWZW.COM，那我就先把那篇“汉字字元体系”贴出来，“中篇”将在它的基础上修改完善。
[ 本帖最后由 yywzw05 于 2011-5-15 01:41 编辑 ]
汉字字元体系（中篇原稿待修改）
汉字字元体系胡敬禹
下面根据汉字的实际情况对汉字各级构件与字元间的关系作些简单分析。
1、笔画
汉字只有一丨/ \ 4种基本笔画段，它们或长或短、或独行或相连、或稍呈弧形或略加笔势，从而构成了数十种笔画(笔形)。
笔画可以按照笔画段数进行分类，常用笔画多为一段笔画和两段笔画，多段笔画出现较少。笔者根据有关资料统计，印刷通用汉字中一段笔画约占笔画总数的80.7％(横竖笔画占45％以上)，两段笔画约占14.6％，多段笔画约占4.7％。
笔画是汉字书写的最小单元，形态复杂多变，但是都可以找到字元特征，本文下面约定笔画中存在的弯段一律按其走向处理成直笔，然后统计其段数并据此进行分类。
一段笔画可分为横竖撇捺点提6类，基本形状为“一丨/ \”，具有归一字元的特征。
两段笔画可按书写时的运笔方向分为顺时钟和逆时钟两类折笔。
除了外，其它的两段笔画的字元特征分别为“”和“ ”，
类顺折包括等，
类逆折包括等。
常见多段笔画有。
多段笔画末端的钩提段均可略去，它们常将一个平面划分成右上和左下两区，一般左下区面积较大 而且包容构件，例如：盈、弱、疆。
2、零件
零件是指构成汉字的最小、独立、可离析的笔画组合单元。
零件可以按其外观的字元特征分为如下3类：
(1)、归一零件：指汉字中孤立的一段笔画横竖撇捺点提所构成的零件，具有归一字元的特征，基本形状为一丨／＼，其长度和形状比较随意。如旦、引、彷、广、弋、寸、犬、太、攸、行等字中孤立的一段笔画。
(2)、离散零件：指汉字中若干一段笔画的离散组合单元，离散零件各笔画的长度和形状比较随意，但相互之间基本保持平行或对称的关系，具有离散字元“二、三、〢、〣”的特征。例如：二、冫、亠、三、氵、彡、川、⺌、忄。
(3)、集结零件：指汉字中若干笔画段的集结组合单元，包括孤立的折笔。集结零件各笔画段彼此相交、相互制约，没有离散的笔画，具有集结字元的特征。例如：厂、、乚、匕、丁、亻、甲、申、由、尸、日、目、日、田。
集结零件具有一层或多层字元信息，可以用字元式来描述。
由：丄（曰） 申：十（曰） 甲：Ｔ（曰）
目：曰（二） 丰：十（三） 里：王（曰）
零件还可以按其结体的字元特征分为如下2类：
(1)、元形零件 这类零件与字元形状相近。例如：
二：二冫 三：三彡氵 干：干千
土：土士 王：王壬 曰：日曰
(2)、衍生零件 这类零件具有多层次的字元特征。例如：
干：午天开年 十：丰中巾甘井串册 工：正西酉
王：里五重 土：出击生 丄：上由丑止曲且皿
3、块件
块件是指构成汉字的彼此分隔、相对独立的笔画结构块。
本文将块件划分为如下两个大类：
（1）独体块件 即独个的零件，或称单零件块，例如：冫、三、氵、川、厂、尸、丁、甲、申、由、曲、串、年、于、出、工、正、月、刀、目、田。
（2）组合块件 即若干零件的非线性组合块，或称零体组合块，指一个或多个小零件分布在一个大零件的域内或周边，共同构成一个独立的方块整体，这类块件实际上可离析出多个零件。
组合块件又可细分为四种类型：
ａ、包围型：同、周、凶、冈、区、围、囚、固
ｂ、夹附型：斗、半、寸、夹、求、玉、噩、平
ｃ、依附型：才、尺、木、未、末、本、飞、广
ｄ、混合型：国、勾、疾、病、困、米、柬、鬼
4、块组
我们通常将下列构件当作一个整体单元看待：钅、纟、鱼、革、羊、竹。这些构件可以称作块件组合，简称块组。块组具有离散字元“二、〢、三、〣”的特征，可以泛指若干块件呈上下关系或左右关系的组合单元。例如：
二：钅纟革羊 〢：从此非北
三：高兴合立 〣：班枷排沏
5、字型
单字由块件堆砌组合而成，大致可以分为5类，即独体型、左右型、上下型、左中右型及上中下型，后四类统称为合体型。
独体型汉字本身就是一个完整的块件。
例如：日、月、山、川、虫、毛、用、疾。
合体型汉字由两个或两个以上块件堆砌而成，从整体上看，各块件或块组间也呈线性排列，其字型最终仍可递归还原成离散字元形式，可用离散字元“二、〢、三、〣”作为其字型代码。例如：
二：吕胃品型 〢：体付梧部
三：复算量合 〣：沏维排斑
6、异形构件
汉字内在规律的“纷乱复杂”在很大程度上要追究折笔的责任，在这里，笔者有意地把一些包含折笔的构件分类罗列出来，供大家研究讨论。
Ｘ类构件：又、夂、廴、及
Ｋ类构件：女、东、拣、车
Ｓ类构件：专、亏、鼎、鸟、马、乌、夷、弗
Ｚ类构件：乙、讠、飞、九、凹、几、风、瓦
Ｂ类构件：阝、乃、杨、及、廴、凸
这些汉字构件存在形体上不尽符合字元规范的情况，但是仍具有清晰的字元特征而且为数极少。当然其中有些构件是人为造成的，特别是个别行书和草书的笔形进入了楷书，真是耐人寻味。
7、关于部首和部件
汉字要定形，要四化（规范化、标准化、字母化、信息化），大家不要继续在部首和部件的研究上浪费时间，它们的概念太模糊笼统，音形义夹杂在一起，永远不会有一个统一的认识。
综上所述，汉字系统与字元体系具有相同的结构规律，字元字符可以看作一个理想的稳定的汉字结构模型，汉字可以当作字元字符的动态形式看待，因此汉字向字元字符进化就是汉字演变的客观规律。
[ 本帖最后由 yywzw05 于 2011-5-15 01:49 编辑 ]
“工、日、月”这些例子我很不赞同
原帖由 客串客串 于 2011-5-14 01:37 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif这话是我说的，我认为可以适用。至于IDS有没有这方面的资料，我没考证过。可举的实例很多，如“工”，上中下；“川”左中右；“日”，包围；“月”，半包围；“卜”，左右。。。。。。等等。
你所说的“三”有 ...
我对IDS结构符不太了解，一直奇怪这些符号干什么的，
在坛子里看了您、盛老师和其他网友的介绍，长知识了。
“工、日、月”这些例子我很不赞同。
稍微了解一下中式家具和木建筑，就会联系到“榫卯”结构。
我还真要力挺一下金先生提出从工程技术的角度来研究汉字文化的观点。:cool:
客串老师肯定没做过木工活。:cry:
[ 本帖最后由 yywzw05 于 2011-5-15 02:25 编辑 ] 原帖由 yywzw05 于 2011-5-15 01:39 发表 http://pkucn.com/images/common/back.gif
这些年来，我得到了不少专家学者的指导和指教，也许大家不会相信，周有光老前辈还亲笔给我写了回信。像已故的石云程总工的回信动笔就是几千字。
说说，这些老先生老前辈们都是怎么训教你的？还用几千字啊，太浪费了 :cry: 其实我觉得客串先生说的特别好，只要能把所谓的“字根部件”好好表示出来，其它的都是建立在字根上，就更容易表示了。
斤，戈，我，及，氏，也，戊，犬，疋，女，攵”之类，才是重中之重。 原帖由 jr0jr 于 2011-5-15 02:14 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif
说说，这些老先生老前辈们都是怎么训教你的？还用几千字啊，太浪费了 :cry:
哪有教训呀，别乱说。
学术外他们的知识面真是海阔天空。
说来你也不会相信，彭泽润老师改我的文章都好几遍，根本不附加他自己的学术立场。
如果我向张普、王宁、许嘉璐等写信，肯定会同样得到指教的。
我确信文改没有出路
原帖由 客串客串 于 2011-5-14 01:51 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif
除非搞文改，否则，谁也拿不出一个让大家完全没有分歧的方案来。
形码输入法，最重要的一项工作就是研究汉字的结构，并拆分汉字。无数的人，搞了几十年了，至今未能解决。在这方面，我一直持悲观的态度。你说将给 ...
我确信文改没有出路。
拼音文字就几十个字母，换一套字母跟换衣服似的很简单。
汉字的结构，太科学了，我很看好，本身拥有一套科学的字母系统，根本就没有改革的必要。