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[转载]井田汉字,汉字形体结构演变的终点站(上)

136-150楼

[日期:2013-01-05] 来源:北大中文论坛  作者: [字体: ]

jr0jr 发表于 2011-5-8 01:11:39

我再提一个问题

还是有关20个字元的。这20个可以反映全部三横三竖组合的情况,有了它们就可以反映所有井田字的基本结构。

问题是,在最常用的那六七千个汉字里,这20个字元真的每一个都用到了么?如果不是,哪些字元目前没有用到?

 

莫蓝sarah 发表于 2011-5-8 07:40:23

回复 132楼 的帖子

Ok,那从客户的两种分类上,你至少应做两件事。一,你的这个井田文字跟专家们认可的形式,区别在哪里?原理方面有什么不同?有什么优势?二,大众该怎样轻松的简单地掌握井田字?窍门在哪?是只要掌握了你头像上的那些零件就可以了吗?

 

幼师 发表于 2011-5-8 10:00:52

回复 137楼 的帖子

点到。

 

客串客串 发表于 2011-5-8 10:56:40

原帖由 莫蓝sarah 于 2011-5-8 07:40 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif
Ok,那从客户的两种分类上,你至少应做两件事。一,你的这个井田文字跟专家们认可的形式,区别在哪里?原理方面有什么不同?有什么优势?二,大众该怎样轻松的简单地掌握井田字?窍门在哪?是只要掌握了你头像上的那些 ...

井田字,就是凑够了能填满键盘的几十根铁钉,然后敲敲打打的把汉字拼出来。
他拼不出美观的汉字,于是想搞“文改”,想把汉字改成他能钉出来的模样。
沈老被他唬住了,不敢断定他是否“文改派”,也就不好删他贴子。:cry:

 

shenj 发表于 2011-5-8 15:51:17

  那都是小菜一碟,有什么唬住不唬住的?如果一种文字全都有“三”或“川”一般的结构,跟 0 1 关系差不多,那是“拓扑”学过份发展的结果,必须找条形码识别器去认读,人类是不会使用它们的。如果文字跟围棋网格一样,离开了黑白棋子,围棋谱就不会理睬它了。有了“丶”“丷”“丿”“彡”“丁”“十”“干”“王”“米”之类,字形才会有一点儿生气。他们精力很充沛,估计起来年轻人不会都跟着他们学,也就放过他们吧。我们关心的是,不要让许多年轻人都去浪费生命,去搞无意义的追求。

 

laoli0228 发表于 2011-5-8 16:18:29

有些类似的讨论,几年前就有。论坛,是不是检索不到了……

 

xiaohanhan 发表于 2011-5-8 16:56:59

此先生的最终目的如下:

只是在本论坛不敢提罢了,所以只能躲闪其词。:cry:

大家都用过电子表、计算器、秒表,
早期LCD的显示单元无法象现在这样精细,为了能显示十个数字又节省制造成本,
所以把十个数字改成了这样:

后来再添加了斜线笔画,勉强能把拉丁字母拼凑出来。
此先生的这套“汉字”很LCD风格,或者说早期LCD显示屏的字型很“井田”。

早期LCD显示屏是为了节省成本改造了字型(虽然不好认,但字数少,还不会严重影响识读),
此生生又是基于什么目的要改造汉字呢?如果是基于字型分析,你改汉字形体干嘛?
改得跟布利叶盲文似的(如果把盲文的点改成线,将会灰常之“井田”),
估计此胡先生又会说了,盲人都能摸读出这“井田字”,视力正常的人哪会愁不认得?:cry:

为楼上那个膜拜胡生先的人拍手巴掌:cry: ,使用递归解析汉字又不是什么新鲜事,
从IRG前主席张先生开始,一直使用IDS补充描述UICODE汉字,
人家那是老老实实地按汉字部件来进行解释的,而不是把汉字改得面目全非。

 

jr0jr 发表于 2011-5-8 17:27:40

老话重提,没有斜笔的确是个问题。所以我126楼和136楼问你的问题,其实隐含着一个目的:

只有以90度为单位的旋转,是因为字母不够用了,19(基)+4(转)+3(竖)刚好是26。多一个你都没法用英文字母表示了。有没有什么办法可以省略掉一些事实上没有意义的字元呢?

1,126楼提出,通过再次的析构粗粒度字元。当然,代价是,递归层级变深,码长变长了;2,136楼提出,通过剔除事实上不可能被使用的字元。那里边有好几个长相很奇特的,我想象不出在哪个字上面用的到。

如果可以减少基元的个数,你可能会有更多的闲置字母空间,只要有多余的4个,能把45度旋转补齐,井田字就能变成米田字,就好看多了。当然,你的字你做主

 

jr0jr 发表于 2011-5-8 17:33:49

回复 142楼 的帖子

xiao先生,是LED!有钱能用LCD的地方,一般都用矢量字库了,连点阵都不用。:loveliness:

IDS,CDL和井田字的确有相似的成分,所以最能迷惑人,希望您再认真比较比较。有时间看一下115楼。

原帖由 jr0jr 于 2011-5-7 00:34 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif
析构汉字的,有三种观点。第一种是“有文义”的拆分。大多数创造字根输入法的,和研究汉字信息学的学者都是走的这条路。第二种是“按笔划”的拆分。部分形码,包括五笔的部分拆法都是这个方案。最后一种是“纯拓扑” ...

 

xiaohanhan 发表于 2011-5-8 17:34:20

楼上有位金岷先生,是位字型专家。

斗胆谈谈汉字字型设计史上一些与“井田游戏”相类的事情,
在电脑不普及时代,日本的马路上要印刷文字,具体的做法是,
用一块类似牛皮纸一类的韧度和厚度较高的纸,镂空出汉字的字型,
然后铺在马路上刷油漆,字型就印上去了。
但汉字不比得拉丁字母,字型较为复杂,
于是日本有一位老师傅(很有名气,现今的汉字字型设计论坛好多人都会提到他)便把汉字略略改变,
所有的曲线笔画都改成直线笔画,目的只有一个,好刻,好拿尺子比着刻。
这样的字型,在识读上肯定不如常规的字型,但总是符合汉字的骨架的,
只不过撇笔和捺笔被拉直了。

后来香港的设计师认为此字型具有“匠气之美”、“很美术字”,
于是我们今天的电脑里面便多了一套“综艺体”,——按照这种直线笔画思路来设计的字体。
在中文电脑早期,还在用DOS的时代,这套“综艺体”几乎每个打字复印店都用,
横幅、标语、招牌,到处都是这套字体的影子,——甚至到了泛滥的程度。
但到如今,往往被字型专家们视为汉字设计史上的败笔,
因为当初日本的马路上用此种字体,是受限于技术,不得已而为之,而到了现在,
这样的字体除了在局部范围有它存在的意义,依然充斥于满世界,只是折射出了中文字体开发的不力。

雕版印刷的大量出现,造就了“宋体字”,事实上,宋体字也曾“自作主张”改了不少字型,
比如,“系”字中的“绞丝”,撇折笔画构成一个锐角,不但不好看也容易使雕版断裂缺角,
于是便将第一个撇折改成了撇点,第二撇折断开,“折”改作出头的“提”,
再比如,“令”字的“横撇”也是一个锐角,于是匠人们将之改作“”。
其实这些都是字型的优化,造就了一套横平竖直的印刷体,
这些字型的改动累积起来,便是我们今天所说的“旧字型”,其实,这些字型“一点不旧”,反而让宋体字更成体系。
不想陷入新旧字型优劣的争论,但某Par.ty之后,一概将之“废除”,着实让人不解。

只想说明一点,汉字的笔型当然可以改变,但改变一定是优化,
是为了提高“可读性”和“可写性”,而不是胡乱地改成他娘也不认得的模样。
满世界全是交差的横线和竖线,这种文字用来画道符镇鬼都嫌太XX了。

 

xiaohanhan 发表于 2011-5-8 17:43:56

有时间看一下115楼。

没兴趣与这些“倒本置末、削足适履”者为伍。
汉字结构的解析要以“改汉字形体”为前提,或者“改了汉字形体”才方便解析,是很可笑的做法。

为了什么?方便小孩子用最少的火柴棍儿摆出汉字么?
文改就文改嘛,还得拿块遮羞布挡着。

 

jr0jr 发表于 2011-5-8 17:48:23

木有斜笔惹得祸

井田字元汉字

如果不是我小时候读过两年书,我都看不下来这里面的字哦。假设我没读过书,我来读读我以为的:

X —— 某度假村,不错。。。
黄河海流 —— 多具有想象力,黄河流进上海!
X穷千里目 —— 度假村去多了烧钱!
上一层楼 —— 恩,你生气了,用车撞人家房子了。。。

6个字我看不懂。由于近1/3的字形信息丢掉了,结果导致整诗。。。

----------------------------------
PS,母和女怎么长得那么像啊,就差一竖了!

 

xiaohanhan 发表于 2011-5-8 17:55:43

原帖由 jr0jr 于 2011-5-8 17:33 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif
先生,是LED!有钱能用LCD的地方,一般都用适量字库了,连点阵都不用。

有些,无话可说,要纠正别人,自己先懂点常识可否。

早期的电子表、计算器,无一不是用LCD。现在很多标牌显示屏,户外广告屏,仍然在用LED。
两者只是材料不同,原理一致,即都是通过显示单元组成文字或图象。
LED是通过发光二极管作为显示单元构成文字或图象点阵,从未商用在袖珍仪器上过。

而且LCD与LED与点阵字库和矢量字库根本没有绝对关系,
矢量字库最终都会栅格化为点阵交由显示设备最终展现,
用点阵字库的原因只是因为分辨率低、颜色数低而已,现在一些大型的LED屏,
跟电脑显示屏一样,照样使用矢量字库,只不过点距大,过渡色少或没有,显得比较粗糙而已。

[ 本帖最后由 xiaohanhan 于 2011-5-8 18:02 编辑 ]

 

jr0jr 发表于 2011-5-8 18:10:26

原帖由 xiaohanhan 于 2011-5-8 17:55 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif

有些,无话可说,要纠正别人,自己先懂点常识可否。

早期的电子表、计算器,无一不是用LCD。现在很多标牌显示屏,户外广告屏,仍然在用LED。
两者只是材料不同,原理一致,即都是通过显示单元组成文字或图象 ...

您说的对。谢谢批评指正!:loveliness:

 

wangs 发表于 2011-5-8 18:19:16

我个人一直希望电脑的bios实现中文界面,甚至于逼得外国销往中国的电脑都是中文的bios……目前仍旧是痴心妄想!


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