[转载]井田汉字，汉字形体结构演变的终点站(上)

agufana 发表于 2011-4-30 21:33:36

大家都是一家之言
字形和汉字规律的探讨都是重要的,尤其是探讨新文字时,字形岂能不被人们优先审视。呵呵

 

jr0jr 发表于 2011-5-1 04:10:06

字形最重要的目的是为了在有限的空间内，清晰明确的把众多汉字区分开。说句笑话，为什么不用四个横来表示“四”字，就是密度有点大了，不容易迅速和“三”区分开。

使用斜笔，最大的优点就是更大程度地利用了可能的空间拓扑结构。但是同样，如果不仅有45度的斜笔，还有30度的和60度的，那就又不容易区分了。

至于美观。。。其实没有那么重要。美观里头还有个人的心理因素。心理因素里面有个习惯因素。什么东西，只要看惯了也就好了。心理因素里头还有个舒适因素。只要可以迅速的书写、阅读，心情自然愉快，字也就显得顺流了。

[ 本帖最后由 jr0jr 于 2011-5-1 04:15 编辑 ]

 

yywzw05 发表于 2011-5-1 10:34:24

最爱翡冷翠

J兄个性签名改了：最爱翡冷翠
你真的走了，明天？那我，那我，…… （徐志摩《翡冷翠的一夜》）

翡冷翠，科学与艺术的天堂，字母演变的终点“坟场”:cry:
J兄最爱北大中文论坛，这里是J兄的翡冷翠
:)
这几天我实在忙不过来，向各位网友告假片刻。

 

jr0jr 发表于 2011-5-1 14:58:40

回复 33楼 的帖子

你真能联想。我在firenze玩而已。

 

yywzw05 发表于 2011-5-1 22:58:36

热烈欢迎莫蓝sarah

原帖由 莫蓝sarah 于 2011-4-30 06:02 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif
战战兢兢冒个头。学理工的大脑好复杂，你说的那个字元，偶怎么都觉得是汉子拆分出的零部件。你要开井田汉字学习班的话，偶来旁听

我代表坛子里的“汉子”热烈欢迎莫蓝sarah。:P

YY的大脑最简单~~~~

 

yywzw05 发表于 2011-5-1 23:46:15

道立于一

原帖由 wolfgange 于 2011-4-30 09:35 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif
别掉到 井 里 出不来呀！
我们的文字里有田、有井， 还有刀、有道，特别是还有神、鬼、精， ，，，，，，，。
已经在“道”上了， 继续、、、、、、

一。惟初太极，道立于一，造分天地，化成万物，

有了“一”，自然什么都会有的。:cry:

 

yywzw05 发表于 2011-5-2 09:30:28

这么多，您选哪种？

原帖由 jr0jr 于 2011-4-30 07:32 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif
“串”不应改只是“十（二（口口））”，其实应该是“十（二（口（#，#），口（#，#）），#）” 其中的符号#代表递归的终结。“口”在这里，不是字根，而是函数。没有字根的概念，只有反映拓扑关系的函数！

JJ真的不一般，这个问题YY也考虑过优先展开一下，
先做个测验，
1、串：十（二（口口））
2、串：十（二（口口）丨）
3、串：十（二（口口）丨（丨））
4、串：十（二（口（二Ⅱ）口（二Ⅱ））丨（丨））
5、串：十（二（口（一一丨丨）口（一一丨丨））丨（丨））
6、串：十（一（二（口口））丨（丨））
7、串：十（一（二（一（口）一（口）））丨（丨））
8、串：十（一（二（一（口（一一丨一））一（口（一一丨丨））））丨（丨））
9、串：十（二（口（丨┐一）口（丨┐一））丨（丨））
如果用上八卦符号或字母，还可以表达得更加精确。
这么多，您选哪种？或者您还有更好的表达式，不妨说来听听。

搞怪一下：丨（丨） = 丨（丨（丨）） =丨（丨（丨（丨）））= 丨（丨（丨（丨（丨（丨（丨（......丨（丨） ......） ） ） ） ） ） ） :cry:

 

金岷彬 发表于 2011-5-2 10:55:59

回复 37楼的帖子

哦，看到了讨论学问具体内容了。兹复制如下：

这么多，您选哪种？
原帖由 jr0jr 于 2011-4-30 07:32 发表
“串”不应改只是“十（二（口口））”，其实应该是“十（二（口（#，#），口（#，#）），#）” 其中的符号#代表递归的终结。“口”在这里，不是字根，而是函数。没有字根的概念，只有反映拓扑关系的函数！

JJ真的不一般，这个问题YY也考虑过优先展开一下，
先做个测验，
1、串：十（二（口口））
2、串：十（二（口口）丨）
3、串：十（二（口口）丨（丨））
4、串：十（二（口（二Ⅱ）口（二Ⅱ））丨（丨））
5、串：十（二（口（一一丨丨）口（一一丨丨））丨（丨））
6、串：十（一（二（口口））丨（丨））
7、串：十（一（二（一（口）一（口）））丨（丨））
8、串：十（一（二（一（口（一一丨一））一（口（一一丨丨））））丨（丨））
9、串：十（二（口（丨┐一）口（丨┐一））丨（丨））
如果用上八卦符号或字母，还可以表达得更加精确。
这么多，您选哪种？或者您还有更好的表达式，不妨说来听听。

搞怪一下：丨（丨） = 丨（丨（丨）） =丨（丨（丨（丨）））= 丨（丨（丨（丨（丨（丨（丨（......丨（丨） ......） ） ） ） ） ） ） :cry:

金岷氏参加讨论曰：第一次见到了胡敬禹先生用类似形式语言的表达式，表示了一个具体汉字“串”的字形构成过程。金岷氏觉得，还是把构字运算的算符，与参与构字运算的“文字基本符号”两种性质不同的符号分开，各司其职，各走其道，为好。就像算术式 1+2=3 ，参与运算的 数值，与 表示运算的 算符，是绝对有区别的；那样做既保证了 算式的简洁、准确，也使读者读得简单明白。

愿见到胡先生的继续介绍。把一场剑拔弩张的争吵，化换为各抒己见的学问交流与讨论吧。金岷氏愿意这样做，是因为胡的帖子展示了胡确实有很深的学问功底，下过很大的功夫做学问研究。

[ 本帖最后由 金岷彬 于 2011-5-2 10:59 编辑 ]

 

yywzw05 发表于 2011-5-2 12:04:37

看到金老及诸位的回帖，很感动。
5.1放假实在没机会呆在电脑旁，现在又有事要出去了，见谅。

 

jr0jr 发表于 2011-5-2 15:38:57

原帖由 yywzw05 于 2011-5-2 09:30 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif

1、串：十（二（口口））
2、串：十（二（口口）丨）
3、串：十（二（口口）丨（丨））
4、串：十（二（口（二Ⅱ）口（二Ⅱ））丨（丨））
...

从2开始往后就又晕了。。。2里那一竖是干嘛的？3里怎么又|(|) ？

 

客串客串 发表于 2011-5-2 15:43:15

不就是部件符号和结构符号的组合嘛，干嘛搞得这么玄乎？忽悠，接着忽悠，继续忽悠。。。。。。。。。。。:cry:

[ 本帖最后由 客串客串 于 2011-5-2 15:44 编辑 ]

 

jr0jr 发表于 2011-5-2 17:28:19

原帖由 yywzw05 于 2011-5-2 09:30 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif

搞怪一下：丨（丨） = 丨（丨（丨）） =丨（丨（丨（丨）））= 丨（丨（丨（丨（丨（丨（丨（......丨（丨） ......） ） ） ） ） ） ）

玩无限迭代，胡闹了吧，难不成你要使用L-system 构造汉字？难道你要将2D进行到底啊？:funk:

 

莫蓝sarah 发表于 2011-5-2 20:34:09

yy,挺住啊，别第一轮就让金老师问倒啊，哈…其实，偶感觉你那个字母文字的一家之说要立脚真的挺难的;还有金老师说的那个斜笔问题。。。你慢慢应付啊。。。

 

yywzw05 发表于 2011-5-2 20:45:36

最后一次忽悠

原帖由 jr0jr 于 2011-5-2 15:38 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif
从2开始往后就又晕了。。。2里那一竖是干嘛的？3里怎么又|(|) ？

提示一下，每一层括号所表达的和括号前的字元是同级等阶的。
第1个表达式例外，
1、串：十（二（口口））
它把那一竖省略掉了

为了彻底把JJ和诸网友策晕，我在这里继续忽悠一次。
引“还是把构字运算的算符，与参与构字运算的“文字基本符号”两种性质不同的符号分开，各司其职，各走其道，为好。”（金岷氏）
引“不就是部件符号和结构符号的组合嘛”（客串客串）
按照上述两位网友的观点，我根据自己的理解演绎一下：

“田”有三横三竖，这六个直线段所处的位置从上到下从左到右按东西方文化给出代码（符号）：
位置  字母代码  汉字代码
上横    u        天        
中横    v        人
下横    w        地        
左竖    l        左        
中竖    m        中        
右竖    n        右   
说明：字母u、v、w、l、m、n，或汉字天、人、地、左、中、右，在这里表示的是字元“田”上六个直线段所处的位置，或称之“位元”。
简单起见，这里“位元”用字母u、v、w、l、m、n表示。

简单起见，找一个简单的例子“車”，我们用“位元u、v、w、l、m、n”和“字元”来演绎汉字“車”：
1、v（一）、v（三）或v（日）表示“中横”的位置上有字元“一”、“三”或“日”。
2、v（）表示“中横”的位置上没有字元，是个空位置，简单起见，空位置可以省略。
3、（v（一）m（丨））表示汉字“十”，（m（丨）v（一））也表示汉字“十”，同一层括号里“位元”的顺序可以不固定。
4、（v（三）m（丨））表示汉字“丰”，（v（u（一）v（一）w（一））m（丨））也表示汉字“丰”。
5、（v（u（一）v（日）w（一））m（丨））表示汉字“車”，（v（u（一）v（u（一）v（一）w（一）l（丨）n（丨））w（一））m（丨））表示汉字“車”，

结论：車=（v（u（一）v（u（一）v（一）w（一）l（丨）n（丨））w（一））m（丨））
归一，呵呵，九九归一、万宗归一、万元归一，这可能就是一个例子吧。

“車”字是个特例，只用到了横竖笔画段，金岷先生明确反对胡某取消汉字斜向笔画的玩法，
容我说明一下：斜向笔画也可以玩的，不妨用“/”代替“一”、“\”代替“丨”，试一试就知道了。

班门斧先生说：“田（适当裁去一些段，可以得到很多新汉字），我粗略估算一下，包括相交、相接、相离、或长或短等等，要造出七八十个字很容易。”
详见 http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=268011&extra=&page=1
班先生的这个“田”字六个直线段所处的位置上放置的就不是这么简单的“一”或“丨”了。

我们这里探讨的是汉字，事实上没有那么复杂。
我就最后一次忽悠吧。

[ 本帖最后由 yywzw05 于 2011-5-2 23:29 编辑 ]

 

客串客串 发表于 2011-5-2 20:56:25

忽悠得还有点意义。如果建立起汉字最底层的笔画拆分描述库，那么，可以实现任意字根集的汉字自动拆分程序。对搞输入法的人，有点用处。