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[转载]井田汉字,汉字形体结构演变的终点站(上)

31-45楼

[日期:2013-01-05] 来源:北大中文论坛  作者: [字体: ]

agufana 发表于 2011-4-30 21:33:36

大家都是一家之言
字形和汉字规律的探讨都是重要的,尤其是探讨新文字时,字形岂能不被人们优先审视。呵呵

 

jr0jr 发表于 2011-5-1 04:10:06

字形最重要的目的是为了在有限的空间内,清晰明确的把众多汉字区分开。说句笑话,为什么不用四个横来表示“四”字,就是密度有点大了,不容易迅速和“三”区分开。

使用斜笔,最大的优点就是更大程度地利用了可能的空间拓扑结构。但是同样,如果不仅有45度的斜笔,还有30度的和60度的,那就又不容易区分了。

至于美观。。。其实没有那么重要。美观里头还有个人的心理因素。心理因素里面有个习惯因素。什么东西,只要看惯了也就好了。心理因素里头还有个舒适因素。只要可以迅速的书写、阅读,心情自然愉快,字也就显得顺流了。

[ 本帖最后由 jr0jr 于 2011-5-1 04:15 编辑 ]

 

yywzw05 发表于 2011-5-1 10:34:24

最爱翡冷翠

J兄个性签名改了:最爱翡冷翠
你真的走了,明天?那我,那我,…… (徐志摩《翡冷翠的一夜》)

翡冷翠,科学与艺术的天堂,字母演变的终点“坟场”:cry:
J兄最爱北大中文论坛,这里是J兄的翡冷翠
:)
这几天我实在忙不过来,向各位网友告假片刻。

 

jr0jr 发表于 2011-5-1 14:58:40

回复 33楼 的帖子

你真能联想。我在firenze玩而已。

 

yywzw05 发表于 2011-5-1 22:58:36

热烈欢迎莫蓝sarah

原帖由 莫蓝sarah 于 2011-4-30 06:02 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif
战战兢兢冒个头。学理工的大脑好复杂,你说的那个字元,偶怎么都觉得是汉子拆分出的零部件。你要开井田汉字学习班的话,偶来旁听

我代表坛子里的“汉子”热烈欢迎莫蓝sarah。:P

YY的大脑最简单~~~~

 

yywzw05 发表于 2011-5-1 23:46:15

道立于一

原帖由 wolfgange 于 2011-4-30 09:35 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif
别掉到 井 里 出不来呀!
我们的文字里有田、有井, 还有刀、有道,特别是还有神、鬼、精, ,,,,,,,。
已经在“道”上了, 继续、、、、、、

一。惟初太极,道立于一,造分天地,化成万物,

有了“一”,自然什么都会有的。:cry:

 

yywzw05 发表于 2011-5-2 09:30:28

这么多,您选哪种?

原帖由 jr0jr 于 2011-4-30 07:32 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif
“串”不应改只是“十(二(口口))”,其实应该是“十(二(口(#,#),口(#,#)),#)” 其中的符号#代表递归的终结。“口”在这里,不是字根,而是函数。没有字根的概念,只有反映拓扑关系的函数!

JJ真的不一般,这个问题YY也考虑过优先展开一下,
先做个测验,
1、串:十(二(口口))
2、串:十(二(口口)丨)
3、串:十(二(口口)丨(丨))
4、串:十(二(口(二Ⅱ)口(二Ⅱ))丨(丨))
5、串:十(二(口(一一丨丨)口(一一丨丨))丨(丨))
6、串:十(一(二(口口))丨(丨))
7、串:十(一(二(一(口)一(口)))丨(丨))
8、串:十(一(二(一(口(一一丨一))一(口(一一丨丨))))丨(丨))
9、串:十(二(口(丨┐一)口(丨┐一))丨(丨))
如果用上八卦符号或字母,还可以表达得更加精确。
这么多,您选哪种?或者您还有更好的表达式,不妨说来听听。

搞怪一下:丨(丨) = 丨(丨(丨)) =丨(丨(丨(丨)))= 丨(丨(丨(丨(丨(丨(丨(......丨(丨) ......) ) ) ) ) ) ) :cry:

 

金岷彬 发表于 2011-5-2 10:55:59

回复 37楼的帖子

哦,看到了讨论学问具体内容了。兹复制如下:

这么多,您选哪种?
原帖由 jr0jr 于 2011-4-30 07:32 发表
“串”不应改只是“十(二(口口))”,其实应该是“十(二(口(#,#),口(#,#)),#)” 其中的符号#代表递归的终结。“口”在这里,不是字根,而是函数。没有字根的概念,只有反映拓扑关系的函数!

JJ真的不一般,这个问题YY也考虑过优先展开一下,
先做个测验,
1、串:十(二(口口))
2、串:十(二(口口)丨)
3、串:十(二(口口)丨(丨))
4、串:十(二(口(二Ⅱ)口(二Ⅱ))丨(丨))
5、串:十(二(口(一一丨丨)口(一一丨丨))丨(丨))
6、串:十(一(二(口口))丨(丨))
7、串:十(一(二(一(口)一(口)))丨(丨))
8、串:十(一(二(一(口(一一丨一))一(口(一一丨丨))))丨(丨))
9、串:十(二(口(丨┐一)口(丨┐一))丨(丨))
如果用上八卦符号或字母,还可以表达得更加精确。
这么多,您选哪种?或者您还有更好的表达式,不妨说来听听。

搞怪一下:丨(丨) = 丨(丨(丨)) =丨(丨(丨(丨)))= 丨(丨(丨(丨(丨(丨(丨(......丨(丨) ......) ) ) ) ) ) ) :cry:

金岷氏参加讨论曰:第一次见到了胡敬禹先生用类似形式语言的表达式,表示了一个具体汉字“串”的字形构成过程。金岷氏觉得,还是把构字运算的算符,与参与构字运算的“文字基本符号”两种性质不同的符号分开,各司其职,各走其道,为好。就像算术式 1+2=3 ,参与运算的 数值,与 表示运算的 算符,是绝对有区别的;那样做既保证了 算式的简洁、准确,也使读者读得简单明白。

愿见到胡先生的继续介绍。把一场剑拔弩张的争吵,化换为各抒己见的学问交流与讨论吧。金岷氏愿意这样做,是因为胡的帖子展示了胡确实有很深的学问功底,下过很大的功夫做学问研究。

[ 本帖最后由 金岷彬 于 2011-5-2 10:59 编辑 ]

 

yywzw05 发表于 2011-5-2 12:04:37

看到金老及诸位的回帖,很感动。
5.1放假实在没机会呆在电脑旁,现在又有事要出去了,见谅。

 

jr0jr 发表于 2011-5-2 15:38:57

原帖由 yywzw05 于 2011-5-2 09:30 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif

1、串:十(二(口口))
2、串:十(二(口口)丨)
3、串:十(二(口口)丨(丨))
4、串:十(二(口(二Ⅱ)口(二Ⅱ))丨(丨))
...

从2开始往后就又晕了。。。2里那一竖是干嘛的?3里怎么又|(|) ?

 

客串客串 发表于 2011-5-2 15:43:15

不就是部件符号和结构符号的组合嘛,干嘛搞得这么玄乎?忽悠,接着忽悠,继续忽悠。。。。。。。。。。。:cry:

[ 本帖最后由 客串客串 于 2011-5-2 15:44 编辑 ]

 

jr0jr 发表于 2011-5-2 17:28:19

原帖由 yywzw05 于 2011-5-2 09:30 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif

搞怪一下:丨(丨) = 丨(丨(丨)) =丨(丨(丨(丨)))= 丨(丨(丨(丨(丨(丨(丨(......丨(丨) ......) ) ) ) ) ) )

无限迭代,胡闹了吧,难不成你要使用L-system 构造汉字?难道你要将2D进行到底啊?:funk:

 

莫蓝sarah 发表于 2011-5-2 20:34:09

yy,挺住啊,别第一轮就让金老师问倒啊,哈…其实,偶感觉你那个字母文字的一家之说要立脚真的挺难的;还有金老师说的那个斜笔问题。。。你慢慢应付啊。。。

 

yywzw05 发表于 2011-5-2 20:45:36

最后一次忽悠

原帖由 jr0jr 于 2011-5-2 15:38 发表 http://www.pkucn.com/images/common/back.gif
从2开始往后就又晕了。。。2里那一竖是干嘛的?3里怎么又|(|) ?

提示一下,每一层括号所表达的和括号前的字元是同级等阶的。
第1个表达式例外,
1、串:十(二(口口))
它把那一竖省略掉了

为了彻底把JJ和诸网友策晕,我在这里继续忽悠一次。
引“还是把构字运算的算符,与参与构字运算的“文字基本符号”两种性质不同的符号分开,各司其职,各走其道,为好。”(金岷氏)
引“不就是部件符号和结构符号的组合嘛”(客串客串)
按照上述两位网友的观点,我根据自己的理解演绎一下:

“田”有三横三竖,这六个直线段所处的位置从上到下从左到右按东西方文化给出代码(符号):
位置  字母代码  汉字代码
上横    u        天        
中横    v        人
下横    w        地        
左竖    l        左        
中竖    m        中        
右竖    n        右   
说明:字母u、v、w、l、m、n,或汉字天、人、地、左、中、右,在这里表示的是字元“田”上六个直线段所处的位置,或称之“位元”。
简单起见,这里“位元”用字母u、v、w、l、m、n表示。

简单起见,找一个简单的例子“車”,我们用“位元u、v、w、l、m、n”和“字元”来演绎汉字“車”:
1、v(一)、v(三)或v(日)表示“中横”的位置上有字元“一”、“三”或“日”。
2、v()表示“中横”的位置上没有字元,是个空位置,简单起见,空位置可以省略。
3、(v(一)m(丨))表示汉字“十”,(m(丨)v(一))也表示汉字“十”,同一层括号里“位元”的顺序可以不固定。
4、(v(三)m(丨))表示汉字“丰”,(v(u(一)v(一)w(一))m(丨))也表示汉字“丰”。
5、(v(u(一)v(日)w(一))m(丨))表示汉字“車”,(v(u(一)v(u(一)v(一)w(一)l(丨)n(丨))w(一))m(丨))表示汉字“車”,

结论:車=(v(u(一)v(u(一)v(一)w(一)l(丨)n(丨))w(一))m(丨))
归一,呵呵,九九归一、万宗归一、万元归一,这可能就是一个例子吧。

“車”字是个特例,只用到了横竖笔画段,金岷先生明确反对胡某取消汉字斜向笔画的玩法,
容我说明一下:斜向笔画也可以玩的,不妨用“/”代替“一”、“\”代替“丨”,试一试就知道了。

班门斧先生说:“田(适当裁去一些段,可以得到很多新汉字),我粗略估算一下,包括相交、相接、相离、或长或短等等,要造出七八十个字很容易。”
详见 http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=268011&extra=&page=1
班先生的这个“田”字六个直线段所处的位置上放置的就不是这么简单的“一”或“丨”了。

我们这里探讨的是汉字,事实上没有那么复杂。
我就最后一次忽悠吧。

[ 本帖最后由 yywzw05 于 2011-5-2 23:29 编辑 ]

 

客串客串 发表于 2011-5-2 20:56:25

忽悠得还有点意义。如果建立起汉字最底层的笔画拆分描述库,那么,可以实现任意字根集的汉字自动拆分程序。对搞输入法的人,有点用处。


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